意見交換

岡部先生	ヨーロッパの都市はすごく広場が賑わっている光景は、住環境が非常に悪いことと表裏一体であることもあるわけです。つまり、うちの中にはとてもいられないから、公共の居間として広場を利用するわけです。例えばバルセロナは、 1980年代後半からアメリカの現代アーティストを大胆に導入して、ニューデザインの広場をいくつもつくりました。そこにあらゆる人が賑わっているため、現代アートにはこんなに人を集める力があるのだと日本人は錯覚したわけですが、実はそうではなくて、もともと工場労働者が住んでいた疲弊した地区で、工場が閉鎖されてしまって、住宅地しか整備されてなく、マンションの面積も40～50haくらいのところに、工場で働いている人たちの家族が住んでいたというかなり居住環境が悪いところでした。工場が閉鎖されると失業者がその周りに増える。そのため工場跡地を利用して公共な広場を整備すると、狭くて薄暗い部屋にいるしかないという人たちが集まります。厳しい現状の中で広場が賑わっていることが根底にあるということを、見落としてしまうと勘違いしてしまうということです。それから気候風土の影響ですが、必ずしも寒いところでは広場に賑わいがないというわけではないと思います。コペンハーゲンは、1960年代から歩行者中心のまちづくりを進めてきて、寒い時にコートを着込んで屋外のカフェにいる風景をよく見ます。日本ではどういう空間がいいのか、それが広場なのかどうかは、考える必要があると思います。最も重要なことは、先程の山形市の見た目には賑わいそうなのに寂れているという話でしたが、千葉市は良くも悪くも都市計画が行き届いたところで、千葉駅前通がきれいに整備されています。クリスマスのイルミネーションがすごく綺麗なのですが、賑わいがありません。都市モノレールが通っていて、都市的なダイナミズムを感じられる空間的にはできていると思うのですが、空間的によくできていても、決して賑わいがついてくるとは限りません。社会と空間をどう関連づけていくかというのが重要であって、私は日本の中心市街地に広場があるというのはいいと思うのですが、それはそこに住んでいる高齢者の人たちと外来者の人たち、あるいは旅行者の人たち、郊外に住んでいる人たちなどいろんな人が集う良い場所になっていることが重要です。なかなかそういう場所が他のところにはないからつくるというような社会的なことを考えずに空間をつくる楽観論がいけないのかなと考えます。
北原先生	ありがとうございました。出かけたい場所をまちの中に求める生活をしていればきっとそこに集まってきて、空間が良ければ来るのではなくて、社会と空間が一緒に動いていれば本当にいいものができるということですね。僕らが建築を習った時に、道の文化と広場の文化で、日本人は道の方の界隈とか、八戸の事例のような通り抜けのような方が、集まりやすいということは学んだ気もしますが、広場に出て行く生活を、わたしたちが演出できるか、用意できるかが、空間だけでなく必要かなと思いました。今日の感想も含めて岡部先生、鈴木先生にお話し頂きたいと思います。
岡部先生	ヨーロッパの場合は地方分権が進んでいると、お互いに同じテーブルに座って意見交換をする場はほとんどありませんでした。ＥＵレベルで地域開発に対する補助金がつくようになりまして、それによってひとつのネットワークができてきまして、意見交換が盛んになったというのがあります。どこの自治体お互いの経験や悩みを交換する場ができて良かったと言っています。補助金はなくなっても意見交換ができるのはすごくいいことだなと。もちろん、結局ＥＵの補助金を受けるための情報収集の交換でしかないとも一方では言われていますが、これから日本は地方分権が進んでいきますが、自然なかたちでこのような集まりができているのは、情報交換の場としてはいい場と感じました。それからいわき市のお話で湯本のお話を聞かせてもらった時に、商店街に元気がなかったときは温泉が支えて、温泉に元気がない時は商店街が支えて、それは非常に小さなスケールの話ですが、そういう支え合いみたいなものが、もっと都市というかたちで展開していくようなことを行政としては誘導していきサポートしていくことが重要なんだろうなと思います。いま元気のいいところを後押しする方にまわるのではなく、元気のいいところから少しでもそうではないところにお金を回してあげるような、活力を回してあげるようなことに、これから行政の方は向いていくのかなと思います。例えばショッピングセンターで言えば、郊外のショッピングセンターに開発圧力があるのであれば、様々な知恵を絞ってそこの利益を中心市街地の元気のないところに、やはり中心市街地が必要だというコンセンサスを一生懸命つくって、そちらの手当に充てられるような仕組みをつくり、できれば業者が介さず、自然に循環するような仕組みを作れるようなことがあるのではないかと思います。また住宅で言えば、まちなか居住でいろいろ危惧されていることもおっしゃっておりましたが、確かに郊外に住んでいるある程度リッチな高齢者は便利なまちなか居住に進みますが、そうすると、郊外には経済力のないお年寄りがまばらに残されるというようなことになってきます。そうなると、まちなか居住に対してマンションのディベロッパー殺到しているのであれば、その利益を還元するかたちで郊外の再編ということをどう進められるか、鈴木先生も循環ということをおっしゃっておりましたが、いろんな知恵であったりお金であったり全て含めて循環していくことに、行政としては市民に対して良い方向に循環をつくるような仕事が、これから重要になってくるのではないかなと思いました。